济群法师
答《新民周刊》记者问
不为名利所染，不为世事所累
问：您出生于福建省福安县一个佛教家庭，家庭对您皈依佛教产生了怎样的影响？在您出家之后，您父母也相继出家了？
答：福安民风淳朴，有深厚的佛教信仰基础。虽然在文革期间受到冲击，把寺院变成工厂或生产队，但在人们内心，还多少保留着对佛教的好感。我们家从祖母开始，都是虔诚的佛教徒，家中经常有出家人来往。这样的环境下，我从皈依到出家，似乎是水到渠成的，没有受到任何来自家庭的违缘。在我出家后，全家六人都先后出家了。
问：怎么在宁德支提寺、闽侯雪峰寺体验寺院生活的？
答：去支提寺，是因为母亲发心到那里帮忙修补藏经，我就跟着同去，并以行者的身份住了下来。到雪峰寺的时候，已经明确将出家作为未来的人生道路。虽然当时对出家的意义并不是十分了解，但我天性就喜欢寺院的生活。后来通过闻思和修学，越来越觉得出家是我生命中的唯一选择。
问：年怎么在鼓山涌泉寺从普雨法师正式剃度的？“文革”期间，涌泉寺受到很大冲击，您了解的情况是怎么样的？
答：当时，鼓山涌泉寺正准备恢复，出家人不多，要从周边寺院找些人过去，我就从雪峰到了鼓山。涌泉寺在文革期间的情况，我了解得不多。只知道寺院变成了园林景区，出家人多数被赶回家去，一部分留下变成了园林工人，而且要改僧装为便装。我师父普雨老和尚也是如此，还被打成黑教头，吃了不少苦。
问：怎么对戒律和唯识情有独钟？
答：学戒律，和广化寺圆拙老法师有关。圆老早年亲近过弘一大师，非常重视戒律弘扬，视之为住持正法之本。所以在主持恢复广化寺期间，有心成就几位年青法师学律，并为我们创造了良好的修学环境。藉由这个因缘，我得以在广化寺安心读了几年律典，对我后来思考僧团建设等问题有莫大帮助。戒律不仅是三无漏学之一，是修行不可或缺的基础，还代表着佛陀建立僧团的管理思想，是佛教健康发展的指南和保障。后来在教学中，我也多次开讲戒律，对一些律典作了解读，有两百多讲音像，已经出了五本，还有一百多万字的书稿在整理中。
说到唯识，也不完全是我的主动选择。我在佛学院学习时，对唯识和中观都有兴趣，不分伯仲。在福建佛学院担任课程后，因为教学的因缘，就对唯识下了更多功夫。在深入学修的过程中，发现唯识对心性的挖掘、修学原理的开显，以及认识和世界的关系，阐述得非常清楚。即使对没有信仰的人来说，也可以从理性的层面接受。而且唯识是立足于妄心建立修行，更适合普通人契入，所以在弘法中也运用得更多。
问：禅宗在佛教历史上，有其激进的一面，不喜欢一级级阶梯，而追求顿悟成佛，是否就能摆脱戒律的束缚？像济公一样酒肉穿肠过，您认为是否也是可以修行得道的？
答：用“激进”来形容是不恰当的。佛陀说法是应机设教，即现代所说的因材施教。因为人有钝根和利根之分，所以依此建立了顿渐两套系统的修行。顿悟是直接立足于真心，故能“一超直入如来地”，但这只适合上根利智，属于精英教育。或者说，是针对特殊人才实施的特殊教育，不具有普遍性，更不能因此否定传统的修学次第。
此外，禅宗也不否定戒律的修行。虽然禅宗提倡“搬柴运水无非是道”，似乎不讲究形式。在从某种意义上说，这是一种更为严格的修行。因为它直接立足于起心动念，要时时保持觉知，这种用心是绵绵密密的，贯穿于一切时，一切处，可以说，比重点落在身口上的持戒更微妙，要求更高。
至于我们现在对济公的印象，更多是来自各种文艺作品的演绎，其中有不少以讹传讹的误读。事实上，这样一个成就者的游戏神通，并不在常人理解的范畴。要知道，济公的行为不是一种修行，而是一个成就者的示现。对于没有证量的凡夫来说，“酒肉穿肠过，佛祖心中留”不过是一个自欺欺人的借口罢了。济公也特别告诫说：学我是要下地狱的。最保险的，还是按戒定慧的常规理路修行。
问：讲到唯识学，熊十力的《新唯识论》，当时引起了很大的争议。熊十力将儒家的体用论融入到唯识学中，即体即用，而就佛学而言，体用随缘而起，随缘而兴，您认为这两者是否是矛盾的，怎么看熊十力的学说？熊十力其出发点，是要改变佛学空寂超世的态度，而以儒家积极入世的一面来看待人生，在您看来，这和太虚法师“人间佛教”的理念是否是一致的？您如何理解太虚法师提出的“人间佛教”？
答：“即体即用”本身就是佛学的思想，而熊十力走的主要是宋明理学的路线。应该说，他是立足于儒家思想来了解佛学，在学习过程中，并没有以完全开放的胸怀去接纳和了解，而是一种拿来主义式的学习，根据自身立场对一些佛学义理进行重组。但因为他对佛法的理解并不完整，甚至有一定的误解成分，所以这种思想嫁接是有问题的。
在不少人的观念中，佛教和儒教分别是出世和入世的代表，觉得将两者结合起来就完美了。事实上，佛教虽然有出世的层面，如声闻乘，但也有积极入世的层面，如菩萨乘。在很多大乘经典中，我们都可以读到佛菩萨对众生的无尽悲愿，他们正是在利益众生的过程中，成就慈悲，圆满佛果。
所以，人生佛教不是来自儒家的入世，而是源于大乘佛教的精神。两者的区别在于，儒家的入世，因为没有出世的超然，容易陷入我执和名利。而大乘佛法不仅有入世的一面，还有空的智慧，帮助我们超越对世间的执著。只有在超越的基础上，才能真正做到“以出世心行入世事”，不为名利所染，不为世事所累。
问：在唯识学中，阿赖耶识是最核心也是最神秘的部分。废名曾作《阿赖耶识论》，对熊十力的《新唯识论》提出了批评，废名站在一个比较传统的唯识学的立场上来论述阿赖耶识，认为说阿赖耶就是心，或者我们说真如佛性，世界就是它幻化而成，舍尔巴茨基称之为“存在的现象部分”，那么我们是不是就可以否认外部世界的实在性，如何把握这种极为抽象的阿赖耶识而走向解脱？
答：唯识要告诉我们的，就是“认识与存在”的关系。从唯识的角度来说，不认为有一个纯粹客观、独立不变的世界，因为每个人的心都会影响世界的产生和存在。换言之，每个人认识的世界，是没有离开各自的认识。
在唯识学的传承中，有真谛三藏的旧译唯识和玄奘三藏的新译唯识。旧译认为第八识也是真如佛性，而新译认为阿赖耶识还是属于妄识，其中既有杂染的种子，也有清净的种子。这些杂染种子就是贪嗔痴等种种烦恼，会染污整个心灵世界。修行的过程，就是不断排除杂染种子，最终将之彻底清空，转染成净，转迷为悟。这就是唯识所说的“转依”，通过解除迷惑来走向解脱。
来时无迹去无踪
选自"三级修学"
本文编辑：佚名
转载请注明出地址 http://www.heifashia.com/hfstx/4861.html
